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Quesito su ATI

 
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MessaggioInviato: Gio Giu 14, 2012 11:26 am    Oggetto: Quesito su ATI Rispondi citando

Categoria prevalente: OG1 importo € 11.737.402,78.

Ulteriori categorie di cui si compone l'opera:

- 0S30 importo € 4.878.536,16 (a qualificazione obbligatoria, scorporabile, subappaltabile nella misura del 30%, ai sensi dell'art.37, c. 11, D.Lgs. 163/06)

- 0S3 importo € 412.275,21 (a qualificazione obbligatoria, scorporabile, subappaltabile in toto ); <15%

- 0S5 importo € 810.416,13 (a qualificazione obbligatoria, scorporabile, subappaltabile in toto ); <15%

- 0S28 importo € 1.838.006,38 (a qualificazione obbligatoria, scorporabile, subappaltabile in toto); >15%

- 0S18 importo € 2.401.207,98 (a qualificazione obbligatoria, scorporabile, subappaltabile in toto); >15%

- 0S21 importo € 502.202,74 (a qualificazione obbligatoria, scorporabile, subappaltabile in toto); <15%

- 0S23 importo € 754.934,66 (non a qualificazione obbligatoria, scorporabile, subappaltabile in toto ); <15%

- 0S4 importo € 175.216,96 (a qualificazione obbligatoria, scorporabile, subappaltabile in toto); <15%


Io ho OG1 cl. VI e OS 21 cl. II

Comincia a venirmi un dubbio: "a qualificazione obbligatoria, scorporabile, subappaltabile in toto" significa che posso subappaltarla oppure che devo costituire ATI?

Ci sono categorie <15% dell'importo complessivo dell'appalto, per cui non capisco se le posso semplicemente subappaltare nella dichiarazione di subappalto oppure se devo costituire ATI.

Grazie



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MessaggioInviato: Gio Giu 14, 2012 12:02 pm    Oggetto: Rispondi citando

Dovresti essere così gentile da darci il totale di gara.

Ad ogni modo posso dire:
1) per la OS30 che non possiedi devi per forza fare ati
2) per la OS21 che possiedi puoi eseguirla in proprio
3) la OS23 che non richiede la qualificazione puoi eseguirla direttamente in proprio
4) per le altre potresti dichiarare il subappalto totale a impresa qualificata, tuttavia devi possedere la classifica sufficiente a coprrire i subappalti nella prevalente, che mi sembra carente perche arrivi a 10.329.000 € + 1/5, quindi copri poco più che la prevalente
5) In definitiva il ricorso all'ATI mi sembra inevitabile

A te stabilire la composizione; se hai poi bisogno di conferme ci risentiamo



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MessaggioInviato: Gio Giu 14, 2012 7:34 pm    Oggetto: Rispondi citando

Ops...l'importo complessivo è di 24.230.199,00 che noi non copriamo.
In definitiva come funziona la cosa?

Dovrei avere la cl.VIII nella prevalente che copre l'importo complessivo per non fare ati nelle altre o dovrei comunque costituirla per quelle categorie > 15% che non possediamo?



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MessaggioInviato: Gio Giu 14, 2012 8:36 pm    Oggetto: Rispondi citando

Se hai la copertura sufficiente nella prevalente per l'importo della prevalente e per le altre scorporabili/subappaltabili sei a posto. Tieni conto che la OS30 è solo scorporabile, per questa devi ricorrere all'ati per forza oppure all'avvalimento.

Quindi con un'altra impresa che faccia OS30 (class. V) dovresti poi coprire la differenza quindi ti serve comunque la VIII illimitata

un dubbio: come pensi di affontare da solo 24 mln di € con qualificazioni così scarse?

Un'altra cosa: controlla le % che indichi maggiori o minori del 15%, che a me in parte non tornano con le altre dichiarazioni di subappaltabilità; è importante perchè potrebbe cambiare abbastanza lo scenario di riferimento.



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MessaggioInviato: Ven Giu 15, 2012 8:42 am    Oggetto: Rispondi citando

Ciao, dato che è da anni che non faccio gare e devo sostituire un collega, mi ritrovo a dover far mente locale.
Le % son sbagliate perchè le ho calcolate male io, sbagliando, ma ora ho rimediato.
L'idea non è di farla da soli, ammesso la si faccia, ma in ATI.

Quello che non capivo e sul quale ho bisogno di una rinfrescata è: ancorchè la categoria prevalente coprisse l'intero importo complessivo dell'appalto (non è il mio caso certo), quando le opere non rientranti nella prevalente vengono denominate scorporabili/subappaltabili, devo comunque costituire ATI o basta dichiararle nel subappalto?



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MessaggioInviato: Ven Giu 15, 2012 9:05 am    Oggetto: Rispondi citando

la risposta sta nell'interpretare correttamente gli aggettivi

subappaltabile = che può essere subappaltata ad altra ditta mediante contratto di subappalto

scorporabile = che può essere eseguita da ditta (mandante) diversa dalla principale (mandataria); in pratica per scorporare occorre che ci sia una ATI

subappaltabile/scorporabile = a scelta può essere o subappaltata o scorporata

Scusa ancora la pignoleria: perchè le percentuali delle varie categorie non le calcoli
Importo CAT/importo totale appalto ??
Poi si vede se sono > 10% oppure > 15% oppure > 150.000€
Diversamente il rischio casino è incombente



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MessaggioInviato: Ven Giu 15, 2012 7:35 pm    Oggetto: Rispondi citando

rugbista ha scritto:
la risposta sta nell'interpretare correttamente gli aggettivi

subappaltabile = che può essere subappaltata ad altra ditta mediante contratto di subappalto

scorporabile = che può essere eseguita da ditta (mandante) diversa dalla principale (mandataria); in pratica per scorporare occorre che ci sia una ATI

subappaltabile/scorporabile = a scelta può essere o subappaltata o scorporata

Scusa ancora la pignoleria: perchè le percentuali delle varie categorie non le calcoli
Importo CAT/importo totale appalto ??
Poi si vede se sono > 10% oppure > 15% oppure > 150.000€
Diversamente il rischio casino è incombente


Sì è questo che mi ha fatto sorgere il dubbio, se a fianco di una o più categorie mettono subappaltabile/scorporabile, come giustamente dici è a scelta del concorrente, ma nel caso specifico, (tolta la OS30), le altre, per poterle subappaltare, la ditta le deve possedere da SOA oppure gli sarebbe bastato avere la classifica VIII nella prevalente che coprisse l'importo complessivo per intero?


Ps. io calcolo (tranne qui che ho sbagliato perchè l'ho calcolato sulla prevalente per svista), il 15% o il 10% sull'importo complessivo dell'appalto e poi vedo quali importi risultano superiori o inferiori.



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MessaggioInviato: Sab Giu 16, 2012 8:56 am    Oggetto: Rispondi citando

art. 92 comma 1 del regolamento DPR 207/2010

"1. Il concorrente singolo può partecipare alla gara qualora sia in possesso dei requisiti economico-finanziari e tecnico-organizzativi relativi alla categoria prevalente per l’importo totale dei lavori ovvero sia in possesso dei requisiti relativi alla categoria prevalente e alle categorie scorporabili per i singoli importi. I requisiti relativi alle categorie scorporabili non posseduti dall’impresa devono da questa essere posseduti con riferimento alla categoria prevalente."

Come vedi basta possedere i requisiti nella prevalente che coprano i requisiti richiesti per le scorporabili (qui scorporabili deve essere inteso comprendente il termine subappaltabile vedi art. 108 comma 2). Fanno eccezione le cosidette cat SIOS superspecialistiche, che se superiori al 15% non sono subappaltabili in toto ma fino al 30%.

Conclusione: se un concorrente singolo ha VIII illimitata nella prevalente, può essere ammesso alla gara per tutte le cat dichiarate subappaltabili, ad eccezione di quella che è solo scorporabile per la quale deve fare ATI se non possiede idoneo attestato SOA in esso. Le CAT subappaltabili a qualificaz obbligatoria devono essere dichiarate oggetto di subappalto.

Nel tuo caso se avessi VIII in OG1 potresti partecipare in ATI con altra impresa che abbia OS30 V dichiarando il subappalto delle scorporabili/subappaltabili. Non devi per forza possedere SOA per quest'ultime.


Ricordo che recentemente alcune sentenze TAR e CS hanno affermato che, per i concorrenti non in possesso dei requisiti nelle subappaltabili, l'intenzione di subappalto deve essere accompagnata dalla dichiarazione in fase di gara del nominativo del subappaltatore, il quale deve avere le caratteristiche necessarie di qualificazione e requisiti generali. Se ne è parlato diffusamente nel forum, se vuoi approfondire.



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MessaggioInviato: Sab Giu 16, 2012 8:19 pm    Oggetto: Rispondi citando

Quindi più in generale si può dire che l'azienda che con la propria prevalente copre l'intero importo dei lavori, può subappaltare le altre categorie purchè esse non rientrino nelle sios e siano superiori al 15%, giusto?

Nel mio caso invece dovrei costituire ati con altra azienda che abbia OG1 Cl VI come me, più l'OS 30 cl. V.

Alla fine io per fare la capogruppo il 40% dell'importo complessivo lo copro, ma l'altra azienda avrebbe più requisiti della nostra per somma delle categorie, è fattibile comunque o è meglio far noi la mandante?



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MessaggioInviato: Lun Giu 18, 2012 8:30 am    Oggetto: Rispondi citando

Impresa A e Impresa B e Impresa C si associano in ATI.

La C (deve avere la class. V) assume la cat OS30

La A assume parte della prevalente + la OS21

le altre cat sono dichiarate al subappalto

L'importo necessario in prev. è di circa 19 mln di euro assunti orizzontalmente da A e B.

Allora una delle due deve assumere una % di partecipazione in prevalente di almeno il 51% per essere la mandataria.



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MessaggioInviato: Lun Giu 18, 2012 11:21 am    Oggetto: Rispondi citando

Ciao,
non ci sarebbe un'impresa C
ma solo un'impresa B

La mia per OG1 Cl VI + OS21 cl.II e la
B con OG 1 VI + OS30 cl. V

Comincio pensare sia saggio lasciar alla B figurare come capogruppo e noi mandanti, tu che dici?

Grazie di tutto.



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MessaggioInviato: Lun Giu 18, 2012 11:36 am    Oggetto: Rispondi citando

si è più naturale, perche B sarebbe maggioritaria sia nella prevalente che complessivamente (ciò risolve alcuni dubbi interpretativi relativi alla maggioritaria - capogruppo).

Nella prevalente B deve avere almeno il 51%, mi raccomando



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