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www.aedilweb.it :: Leggi il Topic - Sorteggio offerta anomala_Quando?
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Sorteggio offerta anomala_Quando?

 
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Autore Messaggio
godeas78
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Registrato: Dec 09, 2007
Messaggi: 86

MessaggioInviato: Lun Set 12, 2016 1:38 pm    Oggetto: Sorteggio offerta anomala_Quando? Rispondi citando

Secondo voi quando va effettuato il sorteggio per individuare l'algoritmo di calcolo dell'offerta anomala?



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indre
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Registrato: Dec 20, 2007
Messaggi: 677

MessaggioInviato: Lun Set 12, 2016 3:58 pm    Oggetto: re Rispondi citando

deve esser effettuato in "sede di gara", ovviamente prima dell'apertura delle buste economiche.
Anche perchè ipoteticamente se rimangono in gara post esclusioni meno di 10 imprese non ha senso neppure effettuarlo.

Hai dubbi sulla buona fede?



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godeas78
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Registrato: Dec 09, 2007
Messaggi: 86

MessaggioInviato: Lun Set 12, 2016 4:06 pm    Oggetto: Rispondi citando

In realtà se sono meno di 10 non applichi l'eslusione automatica (se prevista nei documenti di gara) ma l'anomalia la devi comunque calcolare.

La norma anche qui non è chiara.



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indre
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Registrato: Dec 20, 2007
Messaggi: 677

MessaggioInviato: Lun Set 12, 2016 4:17 pm    Oggetto: re Rispondi citando

Citazione:
ma l'anomalia la devi comunque calcolare.


mi hai fatto venire il dubbio;
rileggendo il codice però non trovo che venga calcolata lo stesso anche in caso di n. imprese < 10. hai trovato diversamente?

non è chiaro nulla.

anche il c.2 lett. b dell'art. 97 per esempio..
escludono il 10 % arrotondato a cosa? andiamo per osmosi con c.2 lett a) ?
soggetti ammessi alla gara? o ammessi dopo l'eseclusione del 10%?



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godeas78
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Registrato: Dec 09, 2007
Messaggi: 86

MessaggioInviato: Lun Set 12, 2016 4:19 pm    Oggetto: Rispondi citando

Do per scontato che se non puoi esercitare l'esclusione devi comunque calcolare l'anomalia (come avveniva precedentemente).

Per gli altri dubbi trovi su Bosetti e gatti un articolo al riguardo e il file per calcolare l'anomalia con le diverse formule.



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dimonte
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Registrato: Jun 27, 2016
Messaggi: 176

MessaggioInviato: Mar Set 13, 2016 7:42 am    Oggetto: Rispondi citando

Concordo, infatti il c. 2 prescinde dal fatto se ci sia o non ci sia l’esclusione automatica, quindi il c. 2 si applica ai fini del calcolo, ovviamente previo sorteggio. Quasi tutti i verbali di gara che ho letto, hanno sorteggiato prima dell’apertura delle offerte economiche, e mi sembra la cosa più giusta.
Anche in questo caso però, poiché nel codice come al solito non è scritto, qualcuno ha ritenuto di andarsene a ruota libera ed ha sorteggiato dopo. Guardate il verbale al link di cui sotto (inferiori a 10, quindi senza esclusione automatica, sorteggio effettuato dopo, anomalia nessuna, perché alcuni algoritmi possono anche portare a questo).

http://www.comune.bagno-a-ripoli.fi.it/sites/www.comune.bagno-a-ripoli.fi.it/files/documenti/verbale_aq_ll_patrimonio_firmato.pdf



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dimonte
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Registrato: Jun 27, 2016
Messaggi: 176

MessaggioInviato: Mer Set 21, 2016 7:43 pm    Oggetto: Rispondi citando

Analizzando bene il comma 2 mi sono accorto che alla lettera e) è necessario fare un ulteriore sorteggio, relativo al coefficiente da applicare. Testualmente riporta “un coefficiente sorteggiato dalla commissione giudicatrice all’atto del suo insediamento”.
Orbene, significa che la commissione appena si insedia, ancor prima di iniziare qualsiasi operazione di gara, deve procedere al sorteggio di detto coefficiente, da applicarsi nel caso che successivamente sia sorteggiata la lettera e) tra gli algoritmi da applicare.
Questa è un’altra cretinata del “famoso scrittore”, che ci obbliga, addirittura ancor prima di iniziare qualsiasi altra cosa, a sorteggiare un coefficiente, mentre per il sorteggio dell’algoritmo ci dice da farsi in una non meglio precisata “sede di gara”, ciò significa anche alla fine.
A questo punto, ritengo che essendo necessario che la commissione proceda subito al sorteggio del coefficiente, visto che si trova a sorteggiare proceda nello stesso tempo a sorteggiare anche l’algoritmo, altrimenti facciamo l’arte dei pazzi.

Vi riporto il link di un verbale ove correttamente hanno fatto così:
https://www.autobrennero.it/testar/listagare/doc/6765235089_verbale_n_1.pdf



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Garista45
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Registrato: Aug 15, 2008
Messaggi: 1513
Località: LECCE

MessaggioInviato: Ven Ott 07, 2016 10:28 am    Oggetto: Rispondi citando

Sono d'accordo con la conclusione del sig. dimonte.-



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feeder
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Registrato: Mar 25, 2010
Messaggi: 37

MessaggioInviato: Lun Dic 05, 2016 8:15 pm    Oggetto: Rispondi citando

Come diceva Andreotti : " a pensar male si fa peccato ma spesso si indovina.

Applicando alla lettera l'articolo ( sorteggio all'atto dell'insediamento della commissione ) considerato che l'apertura delle offerte economiche avviene sempre molti giorni dopo, qualcuno potrebbe anche permettere ad un impresa amica di sostituire la busta dell'offerta cosi da farla almeno avvicinare alla media.

Questa norma è stata chiamata "anti turbativa" , sicuramente garantisce che non ci sia accordo tra le imprese, ma chi garantisce le imprese ?

Entrambe i problemi esistevano anche prima, ma perché non risolverli entrambi ?



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