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Percentuale ATI

 
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Autore Messaggio
fabiociotola
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Registrato: Jun 18, 2009
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MessaggioInviato: Mar Mag 22, 2012 10:58 am    Oggetto: Percentuale ATI Rispondi citando

Salve a tutti amici, dovrei partecipare alla seguente gara in ATI.

Importo complessivo € 2.686.348,92
OG1 2.115.294,72
OS3 158.784,37 subappaltabile o eseguibile dal soggetto affidatario.
OS30 220.430,08 subappaltabile o eseguibile dal soggetto affidatario.
OS28 191.839,75 subappaltabile o eseguibile dal soggetto affidatario.

L'impresa A Possiede OG1 III bis ed OS30 I
L'impresa B possiede OG1 III.

Ho pensato di fare un'ati mista in cui l'impresa A svolge:
50 % OG1 - OS3 - OS28
100 % OS30

Mentre l'impresa B svolge
50 % OG1 - OS3 - OS28.

Che ne dite???

Credo che va bene perchè l'impresa B, così facendo, esegue € 1.232.959,43 di lavori e quindi per poco non supera 1.239.496,00 consentiti dalla classifica III.

Saluti a tutti.



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MessaggioInviato: Mar Mag 22, 2012 1:34 pm    Oggetto: Rispondi citando

A mio avviso la composizione non regge.

1) In cat OG1 prevalente si ha una ati orizzontale con due imprese: bisogna che una impresa (quella che assume la funzione di mandataria), abbia quota maggioritaria certa (tipo 51% 49%). Quindi sconsiglio caldamente la composizione 50% - 50%.

2) Sconsigliata anche la composizione 50-50 nelle altre categorie diverse dalla prevalente.

Il punto 1) direi che è pacifico e trova pronunce giurisprudenziali e di AVCP concordi.

Sul punto 2) magari non è così certo, ma anche in questo caso si va contro la necessità che ci sia una maggioritaria evidente.

Credo opportuno che si dia un'occhiata alla sentenza CGA 306/2008, che mi sembra molto attinente al caso in esame. In questa si sostiene che la mandataria deve essere maggioritaria anche in ognuna delle categorie in cui assume lavori.



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MessaggioInviato: Mar Mag 22, 2012 1:50 pm    Oggetto: Rispondi citando

Inoltre, la classifica IIIbis non dovrebbe essere applicata solo dall'8-6-2012?

vedi http://www.bosettiegatti.com/supporti/llpp/Qualificazione_ATI.pdf



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fabiociotola
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MessaggioInviato: Mar Mag 22, 2012 2:37 pm    Oggetto: Rispondi citando

Rugbista allora faccio in questo modo (la III bis la considero III):

Impresa A
OG1 51% e cioè € 1.078.800,31
OS3 44% e cioè € 69.865,12
OS28 44% e cioè € 84.409,49
TOTALE € 1.233.074,92 (INFERIORE A € 1.239.000,00 - CLASSIFICA III).
Inoltre l'impresa A svolge il 100 % dei lavori OS30 cl. I (avendo SOA OS30 I).

Impresa B
OG1 49% e cioè € 1.036.494,41
OS3 56% e cioè € 88.919,25
OS28 56% e cioè € 107.430,26
TOTALE € 1.232.843,92 (INFERIORE A € 1.239.000,00 - CLASSIFICA III).


CREDO VADA BENE QUEST'ATI MISTA.



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MessaggioInviato: Mar Mag 22, 2012 3:34 pm    Oggetto: Rispondi citando

mamma mia! spacchi il capello in quattro!

Dal punto di vista strettamente numerico, mi sembra ok sia per A che per B.

Mi preoccupa il fatto che nelle scorporabili è maggioritaria la mandante, in contrasto con la sentenza CGA 306/2008, che ti consiglio di leggere e valutare. (personalmente non condivido la tesi ivi sostenuta, vi si afferma che in caso di due imprese la mandataria deve essere maggioritaria sia nella prevalente che nelle scorporabili). Vado a memoria ma mi pare che la succitata sentenza sia stata confermata anche da altri TAR o CS. (vedi anche AVCP Parere n. 80 del 29/04/2010)

Ovviamente dovete dichiarare il subappalto totale delle categorie non possedute in quanto a qualif. obbl..



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fabiociotola
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MessaggioInviato: Mar Mag 22, 2012 3:47 pm    Oggetto: Rispondi citando

Regbista io credo che va bene la compisizione dell'ATI da me indicata,
in quanto anche il parere AVCP cita che
l'esclusione è legittima perchè la capogruppo mandataria dell’A.T.I. istante, “non possiede nella categoria scorporabile OG11 il requisito minimo di partecipazione alla gara del 40% (art. 95, comma 2 del D.P.R. n. 554/1999)”, atteso che, come emerge dalla dichiarazione resa dalla concorrente A.T.I. in sede di gara, per la categoria scorporabile OG11 la quota assunta dalla predetta capogruppo è pari solo al 28%, mentre il restante 72% è assunto dall'altra ditta.

Nel mio caso l'impresa capogruppo ha
il 51% della categoria prevalente OG1
46% OS3
46% OS28
100% OS30.

Quindi supera il 40% in tutte le categorie.

Tu che ne pensi rugbista??
Divideresti in modo diverso le percentuali?'



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MessaggioInviato: Mar Mag 22, 2012 3:56 pm    Oggetto: Rispondi citando

Ti dico che vorrei tanto che fosse così.

ad ogni buon conto leggi anche gli altri passaggi delle pronunce, non solo quello che risponde ai tuoi desideri

"Peraltro, questa Autorità ha anche avuto modo di precisare che quando all’A.T.I. partecipano due sole imprese – come nel caso in esame – l’aggettivo maggioritario, che connota la percentuale del possesso dei requisiti da parte della capogruppo, indica che la mandataria deve spendere in quella specifica gara una qualifica superiore al 50 per cento dell’importo dei lavori, perché solo in tal modo essa potrà possedere anche una qualifica superiore a quella del suo unico associato (pareri n. 236 del 5 novembre 2008 e n. 65 del 25 marzo 2010) e ciò deve avvenire, in considerazione delle esposte osservazioni, anche con riferimento alle singole categorie, sia prevalenti che scorporabili, di cui l’intervento si compone."

Mi piacerebbe che la composizione mandataria-mandante 51% - 49% ci fosse contemporaneamente nella prev e nelle scorporabili.



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fabiociotola
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MessaggioInviato: Mar Mag 22, 2012 4:08 pm    Oggetto: Rispondi citando

Ma purtroppo facendo 51% per la capogruppo in tutte le categorie, sforiamo € 1.239.000,00.



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fabiociotola
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MessaggioInviato: Mar Mag 22, 2012 4:15 pm    Oggetto: Rispondi citando

Rugbista, ho letto i vari pareri e a questo punto non mi resta da fare (per non superare 1.239.000):

IMPRESA A
Cat. OG1-OS3-OS28 50,05% (€ 1.234.000).
Cat. OS30 100%.

IMPRESA B
Cat. OG1-OS3-OS28 49,95% (€ 1.231.000).

Va meglio così???



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MessaggioInviato: Mar Mag 22, 2012 4:24 pm    Oggetto: Rispondi citando

Purtroppo si, sono con te.

Quello che posso dire è: non condivido la motivazione di quelle pronunce, si può tenerne conto o no, ma ignorarle non è saggio. Anche perchè scopro che sono più numerose di quello che pensavo inizialmente.

Mi è capitato un caso simile; quella volta la commissione di gara ha ammesso tutti ( erano rispettati i criteri 40% 10%), immagino in nome del "favor partecipationis".

Sappi che se partecipi puoi essere a rischio esclusione (sempre secondo il mio umile parere).

Attendi se vuoi anche altri pareri.



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MessaggioInviato: Mar Mag 22, 2012 4:31 pm    Oggetto: Rispondi citando

sono arrivato dopo del tuo ulteriore intervento

L'ultima composizione dell'ATI sembra certamente evitare i tranelli di cui sopra.

se non sbaglio puoi arrivare anche a 50.2% e 49.8%



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fabiociotola
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MessaggioInviato: Mar Mag 22, 2012 4:40 pm    Oggetto: Rispondi citando

Grazie mille rugnsita,
ho controllato e va bene 50,2%.

Procedo così.

Grazie milleeee



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rugbista
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MessaggioInviato: Mar Mag 22, 2012 4:51 pm    Oggetto: Rispondi citando

prego, è un piacere



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MessaggioInviato: Mer Mag 23, 2012 3:22 pm    Oggetto: Rispondi citando

Che goduria leggere questi dibattiti.... è pane per i nostri denti!!

Grazie!

Very Happy



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