Conferma subappalto

[Flauri]

Imp. complessivo 1.023.531,13

-Categoria prevalente OG11 €. 606.544,94

-Parti appartenenti a categorie specializzate diverse dalla prevalente di cui si compone l'opera a scelta del concorrente subappaltabili: OG1 € 416.986,16

L'azienda possiede OG 11 cl. IV

Posso subappaltare la OG1 al 100%, vero?

Grazie

[rugbista]

per me si

controlla comunque il bando per assicurarti che la scorporabile sia definita subappaltabile

[Garista45]

A mio parere può essere senz'altro subappaltata in quanto pur essendo a qualificazione obbligatoria non rientra tra le SIOS per le quali vige l'obbligo, se di importo superiore al 15% dell'importo complessivo dell'appalto, di subappaltare il 30% della stessa e costituire un'ati per il restante 70% ovvero costituire ab origine un'ati per l'intero importo della SIOS.-

Tuttavia, come ti suggerisce rugbista, accerta bene cosa prevedono gli atti di gara in ordine alla subappaltabilità della stessa OG1 in quanto nei bandi se ne vedono di tutti i colori.-

[Cisco63]

Buongiorno a tutti, sono un nuovo iscritto (su consiglio di Garista45) e vorrei darvi il mio modesto contributo.
In merito all'argomento in oggetto sono daccorto con quanto postato precedentemente, nel caso in specie la norma prevede l'obbligo del subappalto, in mancanza dei requisiti o di R.T.I..
Per quanto concerne il consiglio di verificare il bando, non credo che lo stesso possa prevedere cose diverse dalla legge.
Saluti

P.S.: per Garista questo sito è molto simile all'altro.

[carlomarino]

Se Ti può essere utile, sappi che mi riguarda una fattispecie pressochè identica (anche se con categorie diverse). Anch'io consiglio di guardare bene il bando/disciplinare perchè esso è Lex Specialis ed in teoria potrebbe volere cose diverse da quanto previsto dalla legge ordinaria. Nel mio caso, il bando parla della categoria che voglio subappaltare al 100% come categoria a qualificazione obbligatoria/scorporabile/subappaltabile. In più, come opportunamente suggeritomi da garista45, ricopro l'importo intero di detta categoria (non SIOS) con la classifica della categoria prevalente, dunque dovrei essere al riparo da spiacevoli sorprese, se la subappalto ad impresa qualificata.
Ti posso anche confermare che il ragionamento fatto da garista45 ricalca quello fatto circa il mio caso e dunque ci sono pochissimi dubbi che sia così.
Oltretutto, l'amicizia dovrebbe eliminare ogni possibile Tuo dubbio sulla veridicità di quanto affermato ed anche giustificato da garista45.
Se non lo sai, a momenti stiamo parlando di un socio fondatore del forum, ovviamente in gambissima e sempre pronto con tutti a suffragare le tesi difese oppure delicatamente ad avvertire di verificare alcune cose che si potrebbe aver sottovalutato...

[Cisco63]

Non ho capito bene, ma mi sembra che il mio intervento sia stato, in pò, fraiteso. Non volevo mettere in dubbio la bravura di garista45, che peraltro conosco (virtualmente intendo) ormai da un pò di tempo, volevo solo confermare quanto da lui postato.

[Flauri]

Grazie a tutti per le risposte.
Nè bando nè disciplinare riportano ulteriori chiarimenti in merito.

Comunque per Garista o per chi sa di cosa parlo, ho usato l'utility aggregatore xls del Dott. Bosetti visto che leggendoti mi è capitato di vedere che lo citavi, non so se conosci il tool.

Ovviamente per aver il risultato corretto, non essendo visibile la OG11 ho suddiviso l'importo tra le categorie OS3, OS28 e OS30 in parti uguali e come risultato mi da:

OG11 59,26% : categoria prevalente
OG 1 40,74% : obbligo qualificazione o subappalto

Spero si intenda per "subappalto" interamente al 100%, almeno io lo interpreto così.

[Garista45]

X Flauri

Se hai accertato che né il bando né il disciplinare riportano ulteriori chiarimenti in merito, insisto nel confermare che la OG1 è subappaltabile per intero.-
Non so a cosa serve l’utility aggregatore e non lo conosco tuttavia se la sua utilità , per quello che hai riportato, serve anche a determinare le percentuali delle varie categorie mi pare che sia più semplice effettuare due divisioni per ottenere lo stesso risultato:
Categoria OG11: (606.544,94 : 1.023.531,13) X 100= 59,26%
Categoria OG1: (416.986,16 : 1.023.531,13) X 100= 40,74%

X carlomarino

Dovrei ringraziarti e ti ringrazio per le belle parole che hai espresso nei miei confronti, che senza falsa modestia considero oltremodo lusinghiere, ma al contempo sento la necessità di farti presente che Cisco63 (te lo posso assicurare), non intendeva in alcun modo mettere in dubbio quanto da me affermato ma solo evidenziare che a livello logico il bando non possa prevedere cose diverse dalla legge.-
Peraltro ho il dovere morale di farti presente che ho insistito acchè Cisco63 si registrasse sul nostro forum perché ho avuto modo di valutare il suo altruismo, in quanto pur non conoscendolo di persona, ma solo virtualmente, così come conosco te gli altri amici del forum, ogni qualvolta ho avuto bisogno per la risoluzione di qualche dubbio in materia d’appalti l’ho trovato sempre disponibile e competente. D’altra parte la sua preparazione è testimoniata da oltre 2.200 risposte che ha reso sul suo sito www.comuni.it , suo inteso nel senso che è un tecnico comunale.-
Per queste sue prerogative l’ho pregato di venire anche da noi in quanto tutti abbiamo da imparare.-

X Cisco63

Ti chiedo scusa per l’inconveniente, ma carlomarino,altro amico virtuale, sicuramente non voleva offenderti, ma intendeva soltanto suffragare la mia tesi seppure con troppo impeto.
Dal punto di vista tecnico, in ordine al tuo intervento, laddove sottolinei “ Per quanto concerne il consiglio di verificare il bando, non credo che lo stesso possa prevedere cose diverse dalla legge”ritengo opportuno farti presente che la legge e soggetta alle varie interpretazioni della giurisprudenza che spesso per una stessa norma dicono tutto ed il contrario di tutto.- Quante volte su una stessa norma i vari TAR o le varie sezioni del Consiglio di Stato si sono espressi in modo del tutto opposto.-
Nel caso in discussione tu sai certamente che a suo tempo l’AVCP ha sostenuto che anche le categorie generali pur non essendo SIOS avevano una loro specializzazione e come tali se singolarmente superiori al 15% dell’importo complessivo dell’appalto seguivano l’iter previsto per le SIOS. Ovviamente detto principio è stato ripetutamente contestato dal Consiglio di Stato, in virtù di quanto previsto dall’art. 37 del D.Lgs. 163 del 2006, che non prevede le categorie generali. Ciononostante alcune S.A. continuano ad operare secondo il principio dell’AVCP.-
Così come anche per la OG11 che è stata nel tempo la categoria più discussa in ordine alla sua subappaltabilità o meno. Per questi motivi consiglio sempre di verificare il bando per capire la S.A. a quale interpretazione si è adeguata.-

[Cisco63]

Grazie per l'intervento ma non mi sono offeso, non è nel mio stile, sono abituato a ben altre "battaglie".
Si so bene che alcune S.A. persistono nel scrivere "corbellerie" nei bandi, ma, come saprai, io oltre alle norme uso sempre il buon senso quando lavoro.
Comunque ho trovato uno scema interessante, sul sito bosetti&gatti, su come ci si deve comportare in caso di categorie scorporabili e sulla, ormai, famigerata OG11.

[carlomarino]

per Cisco63:
sono stato evidentemente frainteso, Ti chiedo scusa se posso essere sembrato un pò "forte" ma Ti assicuro che neanche lontanamente era mia intenzione andare sopra le righe, figuriamoci poi se volevo addirittura "offendere"...
Arrivo finanche a dire che non ricordo benissimo la fattispecie "incriminata" e questo perchè il mio unico intento era quello di sottolineare le doti di garista45 che, assieme a rugbista, francotinca, calabrese, bianchiben ed altri (capitanati dallo 'scomparso' tecnico), è l'amico virtuale da consultare SEMPRE prima di consegnare l'offerta per una gara; in presenza di QUALSIASI PERPLESSITA', lui ha una risposta da darti per renderti più tranquillo e farti capire le cose...

[Cisco63]

Ok, non mi sono offeso come ho già detto, a volte le incomprensioni capitano.
Io sono dalla parte opposta della scrivania, rispetto a voi, se Garista ti aiuta prima di presentare l'offerta per una gara, io sono quello che la controlla, ormai è più di ventanni che faccio questo lavoro.
In effetti nell'altro forum il confronto avviene molto di più tra colleghi, solo ogni tanto si inserisce qualcumo come voi per chiedere lumi, quindi mi devo ancora abituare a questa "nuova realtà".
Il mio motto è: Absit iniuria verbis.

[carlomarino]

per Cisco63:
Credimi, era lontanissima da me l'idea di voler intendere qualsiasi "iniuria" nei confronti di chicchessia.
Intanto, Ti dò il benvenuto in questo forum; da quello che ho letto e che ho potuto capire, dai Tuoi interventi ci sarà molto da imparare.
Calcisticamente parlando, abbiamo un'altra punta di diamante nella già nutrita schiera di persone in gamba.
Grazie. Ciao.

[Flauri]