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Domanda offerta prezzi

 
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Autore Messaggio
altend
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Registrato: Jun 07, 2011
Messaggi: 9
Località: Vicenza

MessaggioInviato: Mer Ago 01, 2012 3:31 pm    Oggetto: Domanda offerta prezzi Rispondi citando

Premetto che mi sono sempre occupata dell'aspetto amm.vo/normativo inerente la partecipazione agli appalti pubblici, mentre la parte offerta prezzi è sempre stato un mero esercizio di copiatura/controllo in quanto i prezzi ribassati erano in capo alla "direzione" che esigeva di deciderne in merito.

Per motivi personali dovendomi guardare attorno, ho trovato un'azienda alla quale sì andrei bene, ma sono più orientati verso un profilo "tecnico" che abbia autonomia anche in fase di "scelta prezzi" nelle gare (han specificato) OE+V, giustificativi etc.

Ora per quanto non mi riguardasse direttamente, per esperienza, so che i prezzi spesso o li si prendeva dai listini fornitori soliti o si chiedevano dei preventivi in sede di offerta ad altre aziende per particolari materiali.

Ora mi chiedo essendo questo aspetto variabile da azienda ad azienda, e non un aspetto fisso e acquisito che ci si porta dietro ovunque si vada, se ci sono anche altre particolarità invece di cui sarebbe utile tener conto che mi posso andare a "studiare" o a capire in merito al discorso "prezzi". Grazie a chi mi potrà/vorrà aiutare.



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bianchiben
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Registrato: Nov 13, 2007
Messaggi: 307

MessaggioInviato: Mer Ago 08, 2012 12:26 pm    Oggetto: Rispondi citando

Ciao altend,
nella mia vita professionale ho avuto modo di apprezzare la grande professionalità e la dedizione di alcune ragazze impegnate in uffici gare, e pensando di capire abbastanza la tua situazione non posso fare a meno di proporre alcune riflessioni.

Se per ogni gara si dovesse fare una analisi dei prezzi veramente seria e motivata occorrerebbe, per ogni settore produttivo che la gara comporta, un tecnico con profonda esperienza sia del suo mercato di riferimento che delle caratteristiche della propria azienda.
Tuttavia se si facesse così sarebbe impossibile, tranne casi molto rari, proporre l’obbligatorio ribasso, e questo anche in quanto, come ho più volte detto, se un imprenditore calcolasse (ovvero: sapesse calcolare) in modo corretto le spese generali della propria impresa un ribasso d’asta sarebbe praticamente improponibile.

E’ logico che qualche preventivo debba essere richiesto, e qualche listino debba essere consultato, ma alla fine il ribasso sui prezzi di progetto deve usualmente scaturire da un’altra considerazione, e cioè: qual’è il ribasso che mi permette di essere nell’area in cui è più probabile l’aggiudicazione?
In altre parole: se spendo tempo e soldi per partecipare, è del tutto controproducente che propongo offerte ridicole che non hanno alcuna speranza di aggiudicazione, e quindi per prima cosa devo cercare di aggiudicarmi qualche gara, e poi penserò a “sistemare” le faccende, tanto qualche appiglio nel corso dei lavori lo trovo sempre ... MA QUESTO NON SI PUO’ DIRE !!!

E se qualcuno afferma qualcosa di diverso, allora ... è probabile, molto probabile, che ha passato molto più tempo dietro una qualunque scrivania che nei cantieri e negli uffici gare/tecnici/amministrativi delle imprese, MA NEPPURE QUESTO SI PUO’ DIRE !!!

Pretendere che una persona possa occuparsi in modo serio sia degli aspetti amministrativi/normativi delle gare, molto complicati e in continua evoluzione, sia degli aspetti economici, che hanno dietro implicazioni tecniche ed esecutive notevolissime, è pretesa che ritengo francamente assurda, ma ... ora va molto di moda, presso gli imprenditori, pretendere di trovare personale ultra-esperto da far lavorare a tempo pieno festivi natale ferragosto compresi però da assumere con contratto di apprendistato a termine part-time, meglio ancora se in possesso di partita iva computer automobile per fattura di ben 700 €/mese compresi iva e spese - pagamento a 180 giorni (forse ... , se il SUV non fa i capricci e l’imprenditore non deve spendere tanti soldi per ripararlo); MA QUESTO NON SI PUO’ NEANCHE SUSSURRARE DA SOLI IN MEZZO AL DESERTO !!!

Se l’azienda che hai trovato sapesse valutare gli aspetti positivi che possono essere desunti dal tuo post non dovrebbe esitare un attimo ad assumerti con un buon contratto; io ... te lo posso soltanto augurare.

Ciao

Benigno Bianchini



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altend
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Registrato: Jun 07, 2011
Messaggi: 9
Località: Vicenza

MessaggioInviato: Ven Ago 10, 2012 10:02 am    Oggetto: Rispondi citando

bianchiben ha scritto:
Ciao altend,
nella mia vita professionale ho avuto modo di apprezzare la grande professionalità e la dedizione di alcune ragazze impegnate in uffici gare, e pensando di capire abbastanza la tua situazione non posso fare a meno di proporre alcune riflessioni.

Se per ogni gara si dovesse fare una analisi dei prezzi veramente seria e motivata occorrerebbe, per ogni settore produttivo che la gara comporta, un tecnico con profonda esperienza sia del suo mercato di riferimento che delle caratteristiche della propria azienda.
Tuttavia se si facesse così sarebbe impossibile, tranne casi molto rari, proporre l’obbligatorio ribasso, e questo anche in quanto, come ho più volte detto, se un imprenditore calcolasse (ovvero: sapesse calcolare) in modo corretto le spese generali della propria impresa un ribasso d’asta sarebbe praticamente improponibile.

E’ logico che qualche preventivo debba essere richiesto, e qualche listino debba essere consultato, ma alla fine il ribasso sui prezzi di progetto deve usualmente scaturire da un’altra considerazione, e cioè: qual’è il ribasso che mi permette di essere nell’area in cui è più probabile l’aggiudicazione?
In altre parole: se spendo tempo e soldi per partecipare, è del tutto controproducente che propongo offerte ridicole che non hanno alcuna speranza di aggiudicazione, e quindi per prima cosa devo cercare di aggiudicarmi qualche gara, e poi penserò a “sistemare” le faccende, tanto qualche appiglio nel corso dei lavori lo trovo sempre ... MA QUESTO NON SI PUO’ DIRE !!!

E se qualcuno afferma qualcosa di diverso, allora ... è probabile, molto probabile, che ha passato molto più tempo dietro una qualunque scrivania che nei cantieri e negli uffici gare/tecnici/amministrativi delle imprese, MA NEPPURE QUESTO SI PUO’ DIRE !!!

Pretendere che una persona possa occuparsi in modo serio sia degli aspetti amministrativi/normativi delle gare, molto complicati e in continua evoluzione, sia degli aspetti economici, che hanno dietro implicazioni tecniche ed esecutive notevolissime, è pretesa che ritengo francamente assurda, ma ... ora va molto di moda, presso gli imprenditori, pretendere di trovare personale ultra-esperto da far lavorare a tempo pieno festivi natale ferragosto compresi però da assumere con contratto di apprendistato a termine part-time, meglio ancora se in possesso di partita iva computer automobile per fattura di ben 700 €/mese compresi iva e spese - pagamento a 180 giorni (forse ... , se il SUV non fa i capricci e l’imprenditore non deve spendere tanti soldi per ripararlo); MA QUESTO NON SI PUO’ NEANCHE SUSSURRARE DA SOLI IN MEZZO AL DESERTO !!!

Se l’azienda che hai trovato sapesse valutare gli aspetti positivi che possono essere desunti dal tuo post non dovrebbe esitare un attimo ad assumerti con un buon contratto; io ... te lo posso soltanto augurare.

Ciao

Benigno Bianchini


Ciao Bianchiben e grazie per la risposta, la considerazione e l'augurio.
In questi giorni ho dato una scorsa alle OE+V facendo delle ricerche su internet e mi è tornata alla memoria la complessità che spesso le caratterizzano anche per via delle giustificazioni prezzi che spesso le accompagnano.
Mi sono rimasti dei dubbi:
- se le giustificazioni devono essere rivolte a tutte le voci dell'EPU e credo di sì (poi non so se salvo diversamente indicato dal bando)

- se le % di spese generali e utile d'impresa siano determinate da bando o fissate dall'impresa.

- trovare un file excel che si usa per queste gare in sede di presentazione dell'offerta(meglio se già compilato per una gara tipo) di modo da capirne il procedimento passo passo (e qui so di chiedere molto, e quindi mi andrebbe bene anche uno vergine ma preimpostato)

Grazie di nuovo a te e a tutti.



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bianchiben
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Registrato: Nov 13, 2007
Messaggi: 307

MessaggioInviato: Ven Ago 10, 2012 12:21 pm    Oggetto: Rispondi citando

Ciao altend,
come forse hai letto le gare non sono la mia specialità; me ne sono occupato come amministratore per scegliere le aggiudicazioni che ritenevo più interessanti e la strategia più idonea (in funzione dell'ente) a cercare di ottenerne l'aggiudicazione, ma sempre ben sapendo fin da subito quali "rimedi" avrei dovuto / potuto mettere successivamente in atto in caso di aggiudicazione (cioè: l'aspetto economico è certamente importante, ma lo studio del progetto lo è molto, molto di più - almeno per chi è in grado di capirlo); me ne occupo inoltre quando devo "rimediare" in sede di cantiere alle stupidaggini che una impresa ha scritto nell'offerta.

Quindi ritengo di poter dire a ragione che preparare una offerta SAPENDO QUELLO CHE SI FA è cosa difficile, ed è resa ancora più complicata dai giustificativi.

Ben altro è scrivere numeri senza sapere FINO IN FONDO cosa si scrive: ci si può senz'altro aggiudicare qualche gara, ma è molto probabile che dopo arrivino complicazioni serie.

Le mie riflessioni sono "rivolte a nuora perchè suocera intenda", cioè prendono spunto dal tuo post affinchè qualche imprenditore possa pensarci un po' sopra.

Lascio agli altri amici del forum l'incarico di aiutarti in quello che ti serve.

Per te di nuovo tanti auguri.

Benigno Bianchini



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