IL DURC PER I LAVORI PRIVATI IN ECONOMIA. E' giusto che un privato senza esperienza possa costruirsi un abitazione?
Data: 06/11/2007
Argomento: Immobiliare


Interessante discussione in un news group dedicato ai geometri. Si discute sul fatto che i lavori in economia sono penalizzati perche' viene chiesto il DURC anche ai privati e se e' giusto che un privato possa costruirsi un abitazione senza struttura organizzativa.

Oggetto: Ho scritto a Di Pietro

dal newsgroup it.discussioni.geometri

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Da: "Rag. Sergio Lo Cascio - Tributarista"
Data: Thu, 01 Nov 2007 14:15:01 GMT


Ho scritto a Di Pietro un'email per evidenziare la problematica del Durc e dei lavori effettuati in
economia dal privato cittadino, con la richiesta di una circolare
esplicativa in modo che i Comuni non rompano piu' le scatole.
Chissa'...........................
Ciao

Rag. Sergio Lo Cascio - Tributarista

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Da: alberto
Data: Thu, 01 Nov 2007 08:02:50 -0700


Oggetto: Re: Ho scritto a Di Pietro

Ma la circolare gia' c'e'.
Leggi cosa ho scritto ad un comune che insisteva per la presentazione
del DURC (i lavori erano semplice piastrellazione di un
giardino .....):

In relazione alla richiesta avanzata in data ...... relativa, tra le
altre cose, alla comunicazione del nominativo dell'Impresa Esecutrice
dei lavori e documentazione conseguenziale (punti 1, 2, 3 e 8 della
vs. richiesta), si specifica che trattandosi di lavori di scarsa
entita' e di facile realizzazione, che non richiedono personale esperto
ne, tantomeno, l'analisi della sicurezza in fase d'opera, gli stessi
sono da intendersi quali "lavori in economia realizzati direttamente
da privati" e pertanto non necessita la comunicazione del nominativo
dell'impresa esecutrice ne tantomeno la presentazione del DURC.
A tal proposito, ed al fine di prevenire possibili contestazioni, si
fa esplicito riferimento alle Circolari del Ministero del Lavoro e
delle Politiche Sociali n. 848 del 14/7/2004, n. 2988 del 5/12/2005 e
n. 3144 del 22/12/2005, nonche' alla circolare INPS n. 9 del
27/01/2006, dalle quali risulta piuttosto chiaro che il DURC debbano
presentarlo solo le imprese e non invece i lavoratori autonomi, le
societa' senza dipendenti ed i privati.

La circolare n. 848 del 14/7/2004 (di cui si allega copia) a proposito
dei "lavori in economia realizzati direttamente da privati" e'
piuttosto esaustiva.

In essa infatti si precisa che "l'unico ambito di attivita' che esula
dalla applicazione della disciplina sul rilascio del DURC appare
quella dei lavori in economia realizzati direttamente da privati.
Infatti il dettato di cui all'articolo 86, comma 10 del D. Lgs. n.
276/2003, fa esplicito riferimento alle sole imprese e, nell'ambito di
tale nozione, evidentemente, non rientrano i soggetti privati che
realizzano direttamente e per proprio conto le opere edili".
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Non tutti ci sentono, ma a me sembra chiaro.
Ciao
Alberto

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Da: "Rag. Sergio Lo Cascio - Tributarista"
Data: Thu, 01 Nov 2007 15:31:56 GMT


Oggetto: Re: Ho scritto a Di Pietro

alberto ha scritto:
>Ma la circolare gia' c'e'.

Non esiste circolare per quanto riguarda il rilascio dei permessi, quando le
lavorazioni sono effettuate dai singoli privati.

Infatti come hai scritto....

> si specifica che trattandosi di lavori di scarsa entita' e di facile realizzazione, che non richiedono personale esperto
>ne, tantomeno, l'analisi della sicurezza in fase d'opera,


Indicami la norma che regola quanto su scritto. Se io sono capace di
costruirmi un castello e il mio tecnico assevera, con tanto di assunzione
d'incarico di coordinatore della sicurezza e direzione lavori, al comune non
deve interessargli niente se faccio i lavori come privato: non esiste norma che
vieta cio'.
Ciao

--
Rag. Sergio Lo Cascio - Tributarista

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Da: Pietro
Data: Fri, 02 Nov 2007 12:32:11 +0100


Oggetto: Re: Ho scritto a Di Pietro

Rag. Sergio Lo Cascio - Tributarista ha scritto:

> Un'email per evidenziare la problematica del Durc e dei lavori effettuati in
> economia dal privato cittadino, con la richiesta di una circolare
> esplicativa in modo che i Comuni non rompano piu' le OO.
> Chissa'...........................
> Ciao



Ribadisco: SEI UN GRANDE :D
ciao

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Da: "Rag. Sergio Lo Cascio - Tributarista"
Data: Fri, 02 Nov 2007 13:18:48 GMT


Oggetto: Re: Ho scritto a Di Pietro

> Ribadisco: SEI UN GRANDE :D
> ciao



Assolutamente, ma mi arrabbio per prima io.

Siccome e' da anni che mio suocero (muratore specializzato in pensione), mi
sta insegnando diversi lavori in muratura (cemento armato, tetti, muri in
pietra, ecc.ecc.) e siccome fin'ora tutti i lavori in casa li abbiamo fatti
direttamente noi in economia, ora incomincio ad innervosirmi se non mi
rilasciano i relativi permessi e m'incavolo.
Dovrei comprarmi anche un escavatore, proprio perche' c'e' in previsione un
progetto abbastanza grandioso, naturalmente in economia diretta, senza
l'aiuto di imprese.
E sono sicuro che dovro' bestemmiare con i tecnici per far scendere tutti i
santi dal paradiso............
Ciao

--
Rag. Sergio Lo Cascio - Tributarista

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Da: "Apteryx"
Data: Fri, 2 Nov 2007 14:54:47 +0100


Oggetto: Re: Ho scritto a Di Pietro

"Rag. Sergio Lo Cascio - Tributarista" ha scritto

> E sono sicuro che dovro' bestemmiare con i tecnici per far scendere tutti i
> santi dal paradiso............


Uso questo post per una riflessione, premettendo che quello che scrivero' non
e' riferito al contesto ma sto generalizzando.

Odio la gente comune che s'improvvisa operaio / tecnico / impresario,
producono un enorme danno all'intero settore. Questo stato di cose fa si che
l'uomo comune veda il tecnico come una sorta di esosa ameba incapace, che fa
spedere solo soldi.

Vorrei sapere perche' un'analfabeta qualunque puo' tirarsi su casa, mentre non
puo' fare il medico, l'avvocato, il notaio, il tributarista ecc ecc

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Da: fabio.it
Data: Fri, 02 Nov 2007 15:42:50 +0100


Oggetto: Re: Ho scritto a Di Pietro

Apteryx scriveva il 02/11/2007 :

> Vorrei sapere perche' un'analfabeta qualunque puo' tirarsi su casa, mentre non
> puo' fare il medico, l'avvocato, il notaio, il tributarista ecc ecc

Forse perche' avere una casa e' un diritto naturale di ogni essere umano?
--
Ciao
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Da: "Rag. Sergio Lo Cascio - Tributarista"
data: Ven 2 Nov 2007 15:46

Oggetto: Re: Ho scritto a Di Pietro

"Apteryx" ha scritto nel messaggio
> Vorrei sapere perche' un'analfabeta qualunque puo' tirarsi su casa, mentre non puo' fare il medico, l'avvocato, il notaio, il tributarista ecc ecc

Il Tuo concetto, pero', escludendo il settore professionale che presuppone
una preparazione teorica/tecnica specializzata, non regge quando si tratta
di lavorazioni manuali.

Anche il macellaio ha una responsabilita' nel momento in cui Ti vende un
alimento che, se deteriorato, ti porta all'altro mondo; il formaggiaio se ti
vende lo yogurt con il botulino vedi dove vai a finire; ecc.ecc.

Qualsiasi attivita' "non intellettuale-professionale" puo' avere un'importanza
per la collettivita': ma se tutti dovessero fare esami e tirocini per
esercitare in libera concorrenza, libera concorrenza non e' piu'.
Nel caso concreto, se Tu vuoi, domani sei un artigiano, un costruttore:
quindi non si puo' criticare chi ha le capacita' poiche' acquisite, e tali
capacita' non le possa mettere in atto se non dopo aver aperto la partita
iva, senza nessun controllo di professionalita'.
Ma questo vale per tutti i settori, dal piu' semplice al piu' complesso.
Ciao

--
Rag. Sergio Lo Cascio - Tributarista

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Da: "STEFANO" 
Data: Sat, 03 Nov 2007 09:47:16 


Oggetto: Re: Ho scritto a Di Pietro

Seguendo il tuo ragionamento allora un grattacielo lo potresti costruire in
ecomonia diretta...

In economia diretta, come ti e' stato gia' risposto, puoi fare solo lavori
semplici che non implichino l'utilizzo di apprestamenti ed attrezzature
particolari e che non intervengano su opere strutturali di alcun tipo!!
Questo per tanti motivi...

Supponiamo per assurdo che costruisci in economia una casa da terra a cielo
perche' ci vuoi vivere

Durante i lavori si fa male qualcuno in modo grave...responsabilita'??
implicazioni??

poi... Terminati i lavori la vendi a terzi ...Dopo un mese che l'hai
venduta la casa crolla....come la mettiamo?? responsabilita'??
e potrei continuare....

Stefano D.

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Da: "Apteryx"
Data: Sat, 3 Nov 2007 17:16:14 +0100


Oggetto: Re: Ho scritto a Di Pietro

"fabio.it" ha scritto

>> Vorrei sapere perche' un'analfabeta qualunque puo' tirarsi su casa, mentre non puo' fare il medico, l'avvocato, il notaio, il tributarista ecc ecc. Forse perche' avere una casa e' un diritto naturale di ogni essere umano?

Averla, NON costruirsela.

Cosa MOLTO ma MOLTO diversa
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Da: "Apteryx"
Data: Sat, 3 Nov 2007 17:27:17 +0100


Oggetto: Re: Ho scritto a Di Pietro

"Rag. Sergio Lo Cascio - Tributarista" ha scritto

> una preparazione teorica/tecnica specializzata, non regge quando si tratta
> di lavorazioni manuali.


Il muratore dovrebbe possedere una specie di patentino se non addirittura un
diploma che ne attesti le capacita' tecniche.

> Anche il macellaio ha una responsabilita' nel momento in cui Ti vende un
> alimento che, se deteriorato, ti porta all'altro mondo; il formaggiaio se
> ti vende lo yogurt con il botulino vedi dove vai a finire; ecc.ecc.


Esempio sbagliato... Hanno una responsabilita' enorme stabilita per legge e
debbono garantire su tutto, addirittura sulla loro salute es. tessera
sanitaria per maneggiare alimenti

> Qualsiasi attivita' "non intellettuale-professionale" puo' avere
> un'importanza
> per la collettivita': ma se tutti dovessero fare esami e tirocini per
> esercitare in libera concorrenza, libera concorrenza non e' piu'.


Non e' libera concorrenza permettere al primo di passaggio di far un
movimento terra uno scavo, tirarsi su una casa un portico o addirittura far
un'apertura in una muratura portante.

Se fosse cosi' allora grazie "alla conocorrenza" ognuno di noi potrebbe
improvvisarsi nella professione che tira al momento... ed invece, non posso
autorpescrivermi un aulin, non posso metter su una bancarella di tabacchi o
di alcolici, non posso fare il tassista, non posso fare un impianto, non
posso patrocinare in cassazione, insomma non si puo' nulla ad eccezione
dell'edilizia.

Il fatto che l'attivita' artigianale in edilizia non sia regolamentata e' per
me gravissimo ed e' la prima causa di questo stato di cose.

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Da: "Rag. Sergio Lo Cascio - Tributarista" 
Data: Mon, 05 Nov 2007 08:08:20 


Oggetto: Re: Ho scritto a Di Pietro

"STEFANO" ha scritto nel messaggio

> Durante i lavori si fa male qualcuno in modo grave...responsabilita'??
> implicazioni??
> Stefano D.



Ammettiamo che salgo su una scala per pitturare casa, con l'aiuto di
parenti, scivoliamo, si sbatte di testa........responsabilita'????
Economia diretta senza nessun lavoratore in nero, ma solo con il proprio
lavoro.

Il Tuo ragionamento crolla.

Ciao

--
Rag. Sergio Lo Cascio - Tributarista

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Da: "Rag. Sergio Lo Cascio - Tributarista"
Data: Mon, 05 Nov 2007 08:15:18 GMT


Oggetto: Re: Ho scritto a Di Pietro

"Apteryx"  ha scritto nel messaggio

> Il muratore dovrebbe.......

Dovrebbe............

> > Anche il macellaio ha una responsabilita' nel momento in cui Ti vende un
> > alimento che, se deteriorato, ti porta all'altro mondo; il formaggiaio
> >se ti vende lo yogurt con il botulino vedi dove vai a finire; ecc.ecc.

> Esempio sbagliato... Hanno una responsabilita' enorme stabilita per legge
>e debbono garantire su tutto, addirittura sulla loro salute es. tessera
> sanitaria per maneggiare alimenti


Non esiste piu' la tessera sanitaria e in ogni caso tale tessera non e'
strettamente correlata con una determinata professionalita'


> Non e' libera concorrenza permettere al primo di passaggio di far un
> movimento terra uno scavo, tirarsi su una casa un portico o addirittura
>far un'apertura in una muratura portante.


Il primo che passa lo puo' fare, purche' abbia la partita iva, e' questo che
non Ti e' chiaro.


> Il fatto che l'attivita' artigianale in edilizia non sia regolamentata e'
>per me gravissimo ed e' la prima causa di questo stato di cose.


Qui  Ti do ragione, ma finche' non e' regolamentata, tutto il Tuo discorso non
sta in piedi e il Comune non deve rompere i .........., poiche' e' eccesso di
potere. Ognuno non puo' farsi la legge che vuole, altrimenti l'Italia e'
quella che e': un bordello.
Fate la legge a livello parlamentare e applicatela: qui la legge, invece, se
la fa individualmente ogni rappresentante pubblico.

Ciao

--
Rag. Sergio Lo Cascio - Tributarista

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Da: ali...@libero.it
Data: Mon, 05 Nov 2007 00:23:09 -0800


Oggetto: Re: Ho scritto a Di Pietro

Mi trasferisco qui avendo gia' discusso del problema in un altri post
questo documento spiega come ogni comune o meglio
le interpretazioni ormai di tutti i comuni sui lavori in economia.

http://www.comune.modena.it/edilizia/comunicati/20051219.pdf 

qui la legge dovrebbe aprire dei capitoli a questo punto per nuove costruzioni e dovrebbe essere il caso del privato che si costruisce la casetta parliamo di metri cubi limitati mica un condominio di delegare la responsabilita' al direttore lavori con l'assistenza di un'impresa che dovrebbe intervenire nel caso di lavori gravosi tipo getto soletta o che richiedano per ragioni di sicurezza presenza di piu' persone.

Per il passato esistevano dei progetti fatti in italia e nei paesi tipo africa ce ne sono migliaia dove il progettista progettave le costruzioni con materiali molto
semplici che non richiedevano manodopera specializzata e si costruivano le case col fai da te vedi

Comprare la casa costa troppo?

"E noi ce la costruiamo da soli".

E' la risposta di una cinquantina di persone di Vergiate, nel varesotto. 

Segretarie, impiegati, giovani coppie.
Il sabato e la domenica si trasformano in muratori.

Ora se questi esempi pratici si sono realizzati e in africa funziona cosi' o noi siamo degli incapaci o qualcosa non funziona.

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